Neurinom akustiku - Vestibulární schwannom

Dobrý den, v roce 2011 jsem absolvovala ozáření gama nožem na Homolce. Můj vestibulární schwanom měl velikost 16 x 13 mm. Půl roku po zákroku jsem neměla absolutně žádné problémy s výjimkou tinitu a nedoslýchavosti, které jsem ale už měla i předtím. Pak mi začala trnout polovina obličeje a občas se objevily závratě, hlavně při nějakém rychlém pohybu. Po třech letech se mi nádor zmenšil o 62%, díky józe, pilates a jízdě na kole mi zmizely všechny problémy, kromě pískání v uchu a částečné nedoslýchavosti, které už jsou bohužel trvalé. Cítím se skvěle a za sebe mohu jen doporučit Lexelův gama nůž.

Mám za sebou stejnou operaci jako Vy. Chtěla jsem se zeptat, jak často Vám trnula polovina obličeje? Mám to samé. Děkuji za odpověď. Renáta

Odesláno

Dobrý den,

doporučuji založit nové vlákno, takto jste posunula vpřed diskuzi z roku 2014 a Váš dotaz se v něm úplně ztratí.

S pozdravem

Dr.Fík

Dobrý den, chtěla bych se zeptat,Vestibularní schwannom se zjistína MR mozku?Nebo musí být MR přímo středního ucha?Děkuji

MR mozku

Děkuji za odpověď.A ukázal by se nádor i bez použítí kontrastu?

Ano, nález by tam byl i bez použití kontrastní látky. Vy jste byla na rezonanci a máte nějaké pochybnosti?

Dobrý den,ano již od začátku roku mám problémi, neustálý tlak za levým uchem, pobolívání hlavy a občasné cukání nervů u oka a koutku úst, na té stejné straně,motání hlavy,rozostřené vidění při rychlejších pohybech, slabost ruk i noh, mrtvení hlavně levé ruky.Oční,ušní v pořádku,test na borelie také, rtg krč.páteře, kde nějaké změny jsou(vyslána na rehabilitace) ,mr mozku kvůli sledované cystě také beze změn.Psychické problémi nemám. Chodím na rehabilitace ale není mi stále dobře,a znepokojuje mě to,potřebuji fungovat, mám rodinu.

Dobrý den,ano již od začátku roku mám problémi, neustálý tlak za levým uchem, pobolívání hlavy a občasné cukání nervů u oka a koutku úst, na té stejné straně,motání hlavy,rozostřené vidění při rychlejších pohybech, slabost ruk i noh, mrtvení hlavně levé ruky.Oční,ušní v pořádku,test na borelie také, rtg krč.páteře, kde nějaké změny jsou(vyslána na rehabilitace) ,mr mozku kvůli sledované cystě také beze změn.Psychické problémi nemám. Chodím na rehabilitace ale není mi stále dobře,a znepokojuje mě to,potřebuji fungovat, mám rodinu.

Dobrý deň, pani Lenka potrebujete MRI vnútorneho ucha.
Oni Vám skontrolujú i MMK.
Prosīm Vás pekne, kde presne máte tú cystu? Vám už robili MRI?
Tá Vám netlačī na līcny nerv, alebo nejaké centrum napr. mozočku - tam sú tiež pohyby, motorika, zrak?
Akú velkú máte tu cystu?
Tie cysty sa málokedy operujú, väčšinou sa s nimi nič nerobí. Niekomu sa dokážu i vstrebať.
S tou C chrbticou máte čo presne?

Pineální cysta v epifyze 14*6mm ale je stále roky stejná. Krč.páteř kyfot.zvrat C3-7,incip.osteochondrosa disku C5/6

Dobrý den,

není možné, abyste popsané potíže měla od nějakého drobného nádorku, umístěného ve vnitřním zvukovodu. Současně větší nádory, propagující se do mostomozečkového koutu - které by teoreticky mohly mít popsanou symptomatologii - by měly být bez potíží viditelné i na MRI bez kontrastní látky.

S pozdravem

Dr.Fík

Dobrý den pane doktore, velmi si važím Vaší odpověďi, takže co se týká nějakého nádoru v oblasti hlavy, či ucha můžu být klidná?Neurolog mě poslal ještě na mr krč.páteře,tak se uvidí na konci měsíce.Děkuji

Vaší MRI jsem neviděl, ale myslím, že úvaha směrem ke krční páteři je správná.

ZF

Moc děkuji.Lenka

Dobrý den, drobný schwannom může být bez kontrastní látky na MRI přehlédnut. Záleží pak hodně na kvalitě provedené MRI. Popsanou cystu máte kde?

S pozdravem

Dr.Fík

Milo zdravím, prosím Vás, nehnevajte sa na mňa, ospravedlňujem sa, že tu znovu dávam príspevok, ale je to k dobrej veci. ;)
Ešte raz si prosím overte moju informáciu a verím, že neurochirurgovia Vám ju radi potvrdia. Schwannomy vznikajú i inde po tele - na periférnej nervovej sústave ( na rukách, nohách, chrbtici a krku ). To žiarenie z telefónov naozaj nehrá žiadnu rolu. Genetika taktiež nie. Musím Vás vyviezť z omylu. Ten úraz - poranenie, alebo infekcia poškodili gén schwannomovej bunky - Bunkovú pamäť ! ! !

Vestibulárny nerv sníma i všetké otrasy, polohu a pohyby hlavy.

Schwannomove bunky sú naozaj veľmi citlivé na infekcie a poranenia, ktoré ich dokážu spraviť patologickými. Za patologických podmienok sú naozaj schopné schwann.bunky v živom tele fagocytózy, metabolizujú a rastú, preto na histológii nikdy nič zvláštne neuvidíte. Sú tam len namnožené schwann. bunky a nikto si to nevie vysvetliť, ale ja áno.

Prosím, tu Vám kopírujem odkaz na výbuch v Černobyle : DNA - bunková pamäť sa dá poškodiť i takto:

https://www.interez.sk/blog/vybuch-jadrovej-elektrarne-v-cernobyle/

Mnoho ľudí, ktorí boli zdraví - im výbuch poškodil DNA na štítnej žľaze a ich telo začalo metabolizovať na mnohých úrovniach.
Rodili sa choré detičky. Ľuďom behom pár mesiacov vznikali nádory po celom tele. Zelenina a ovocie male gigantické rozmery. Odvtedy sa používa ochrana proti radioaktivite - jódové tabletky. Chcem týmto príspevkom naznačiť, že genetika nehrala žiadnu rolu, ale bol to znovu zápal, ktorý sa dostal k bunkám a poškodil DNA.
Keď používam slovíčko zápal, tak nemyslím baktériu. Pre telo je zápal i chémia. Tá poškodzuje taktiež bunky na úrovni DNA.
Následkom úrazu, alebo poranení vznikajú taktiež zápaly v bunkách. Zoberte si niektorých cukrovkárov - upchávajú sa im drobné cievy, majú tam kvantum thrombocytov, nohy im odumierajú, fialovejú, lebo tam vznikol zápal, ktorý sa nedokázal vyčistiť.
Naše schwann.bunky VS, ktoré sú poškodené zápalom z nejakého úrazu, poranenia, alebo z neliečeného zápalu stred.ucha, ktorý sa k ním pravdepodobne dostal a sú degenerované- patologické, nedokážu sa zregenerovať- vyčistiť, tak jadrá v nich sa delia delením =pučaním a metabolizujú, preto nádor rastie.
Sú napokon 4: prístupy pri op. Vestibular schwannoma : 1. retrosigmoidný 2.translabyrintný 3. kombinovaný = retro. + trans. a 4.tý to som dnes objavila je middle fossa :) odporúča sa len pri VS max.do 2cm a umožňuje zachovať sluch.
Dúfam, že Vám bude niektorá informácia prínosom ;)

Ešte som zabudla odpovedať na túto Vašu dôležitú otázku :
Prečo vestibulární neuronitida bez závrati nedává smysl??

Je to preto, lebo nie všetkým nádorček poškodzuje až natoľko vestibulárny orgán, alebo nerv, aby mali závraty. Každému sa VS nakláňa a prerastá do iného uhla .
(niekomu poškodzuje viac akustický nerv, niekomu lícny, niekomu trojklanný, niekomu odťahujúci, niekomu jazykovohltanový) a niekomu ten spomínaný rovnovážny. Niekomu nádor vyrastá z eustachovej( na SR viem o 1 prípade), niekomu z vest.orgánu a niekomu z vest. nervu. Možno, že to len zle popisujú lekári, nemám potuchy.

Tinnitus - súvisí s prekrvením vnútorneho ucha !

Vestibulárny nerv sníma všetké otrasy, polohu a pohyby hlavy.
Rovnováhu máme v očiach. Pacienti nemusia mať len závrate. Môžu mať v tme problém s rovnováhou, taktiež sa im môže občas zakrútiť hlava a pripíšu to tlaku. Niektorí pacienti zvracajú pri VS, iní pacienti chodia i za bieleho svetla ako opití, niekoho môže ťahať do strany. Niekto keď sa predkloní a vystrie, tak sa mu môže zakrútiť hlava.
Niekomu poviete, nech si zavrie oči a rozkútite ho jemne na stoličke. Spýtate sa ho, čo cítil? Dotyčný má občas pocit, že stolička sa s ním ani nekrútila. Tam je veľa vecí celá A4 príznakov s tým rovnovážnym nervom .
Niekto môže mať 1 príznak a niekto 3. To točenie hlavy jedným smerom si myslím, že mali všetci. Väčšinou si každý odpovie, že hlava sa mi krútila, lebo to je tlakom.
Nie, nie, prosím pekne, ak sa Vám krúti hlava jedným smerom, tak aj to má na starosti vestibulárny nerv. Dokonca v zahraničí bol i pacient, ktorý mal vestibulárny nystagmus. U nás som nič také nikdy nezaregistrovala od pacientov.

Všade vo svete je to vestibular schwannoma - jeho nepresný a zastaralý názov je neurinom akustiku. Je to staré a nepresné pomenovanie, lebo nádor nevyrastá z akustického sluchového nervu, ale z rovnovážneho - polohového nervu.
Kedže táto informácia je svetu dostupná, tak sa niekde v dnešnej dobe darí zachovať i sluch.
Z histologického hľadiska je to vždy schwannom a nie neurinom !! ;) ;)

Dúfam, že nejaká info odo mňa, bude pre Vás lekárov prínosom. Ja som neni lekár, ak som niekde napísala chybu, tak ma prosím, opravte. :)
Jedného dňa budeme vedieť o tom VS určite všetko, aj ja sa tomu trošku pričiním. Genetika a žiarenie z telefónov nehrajú žiadnu rolu :)
To sú také nemožné zistenia, ale asi sa na nič logickejšie neprišlo.

Pripomenulo mi to jeden vtip:
Zahraniční vedci zistili, že Titanic je stále ešte plný vody :D :D Ja mám pocit, keď počúvam teóriu genetika a žiarenie z telefónov, že to bude ďalší vtip. Schwannomy vznikajú i na periférnej nervovej sústave ( rukách, nohách, krku, chrbte) . Schwann.bunky sú citlivé na poranenia a infekcie, kt.ich dokážu spraviť patologickými.

Vážený pán MUDr.Fík, milý Zdeněk,
budem rešpektovať príspevok p.Petry a už tu nedám žiadnú úvahu ohľadom vzniku VS, lebo je to zbytočné.;) Toto je posledný môj príspevok, ale rozpíšem sa. Prepáčte mi to prosím, všetci. Musím !

Prosím, chcem až viete, že boli pacienti, ktorí boli liečení na SM, mali záznam z MR a vtedy NA prítomný nebol.
Ja mám dvojča a ona NA zatiaľ podľa MR nemá.
Genetika na vine není!!!
Boli pacienti, ktorí mali i hnisavé zápaly v okolí kosti ucha a robenú MRI.
Zápal odstránili, MRI bola čistá a o pár rokov neskôr mali NA. Niektorí si pamätajú, že im z ucha vytekal hlien a nešli ani k ušnému. Prešlo im to vždy samo. Hlien môže vytekať i cez nos do eustach.trub.a do stred. ucha.
Taktiež i opačne - z ucha cez eustach.trub. do nosa a z neho von.
Ja som mala zle liečený zápal stred.ucha v 8 rokoch - taktiež mi vytekal z ucha hnis - hlien a NA mi zistili v 21 rokoch.
Ten zápal mohol byť i inde a preniesť sa mohol k vestibulárnej časti tohto nervu eustachovou trubicou!!!
To, že pani Petra si nepamätá zápal stred.ucha, tak môže byť i preto, že nemusí ani vedieť, že ho niekedy v útlom detstve mala. Mnoho ľudí o tom ani nevie. Ak zápal nie je správne a v čas liečený, poškodzuje bunky.

Prosím, prečítajte si pozorne i môj príspevok z 12.2.2019 (má 2 časti).

Mnohí prekonali zápal stred.ucha a o tom ani netušia !!!
Robila som na to anketu...asi 40% ľudí si pamätajú, že mali zápal stred.ucha, ostatní si nemapätajú, že by niečo také mali.
Boli i pacienti, ktorí mi písali, že mali v detstve hnisavé angíny, zápal mandlí, opakované neliečené zápaly stred.ucha a nádor im objavili o 50 rokov neskôr.
Stojí to za zamyslenie !! ;)
Ja som bola liečená na zápal stred.ucha zle.
Zápal sa mi zrejme dostal až k vnútornému uchu. Dokonca i teplota, ktorá sa zvyšuje v mieste zápalu, dokáže zblbnúť okolité bunky.
1 bunka zblbla a stala sa patologická, lebo ju niečo poškodilo a degenerovalo.
(zápal, alebo úraz).

Ak dáte na patologickom pracovisku overiť, či sú schopné schwannomové bunky i za patologických podmienok fagocytózy a rastu, kedže metabolizujú v živom tele, tak odpoveď bude: Áno,sú !
Áno, áno, áno !
Schwann.bunky sú jediné bunky v ľudskom tele, ktoré sú schopné i za patol.podmienok v živom tele fagocytózy.
Metabolizujú a rastú !!!!
Schwannomy vznikajú i inde po tele: na rukách, nohách, chrbtici, krku, čiže na periférnej nervovej sústave!!;)
Telefóny nehrajú žiadnu rolu!! Pokračovanie dole v komentári: ...časť 2:...

...pokračovanie časť 2:
Genetika taktiež nie je na vine !!
Ako príklad Vám môžem spomenúť výbuch vo Fukušime . Táto chémia mala dopad na bunky v takom rozsahu, že ľudom začalo telo metabolizovať na mnohých úrovniach.
Poškodilo im to DNA a ľudom vznikali behom pár mesiacov nádory po celom tele.
Rodili sa i s troma rukami, jedným okom, 8 prstami a pod.

1 bunka nám zblbla, pretože jej DNA poškodil a vyprovokoval nejaký zápal, ktorý sa nedokázal vyčistiť a zregenerovať a tak táto zblbnutá bunka začala šalieť a metabolizovať na úrovni DNA. !
To, že Vaši pacienti, ktorí sú liečení za zápal. stred.ucha a nemajú schwannom, je preto, lebo sú liečení v čas a správne !!!!!!!
Keby liečení neboli, aj im by sa poškodili bunky a neskôr by mohli mať schwannom. Záleží to i od toho - v akom rozsahu je ten zápal a kam sa až dostane.
Mnohým Vaším pacientom som na 1.x povedala správne, kde majú nádor a to len z ich asymetrie. ;) Ani som nepotrebovala vedieť, že im píska a šumí v uchu.

Toto je pre Doc. M.CH. :

Vážený a milý MUDr. Ph.D Martin CH.
VA, NA je vždy nádor vestibulárneho, rovnovážneho, VIII. hlavového nervu i keď aj nervy V., VI, VII, IX môžu byť poškodené, lebo ten nádor k ním prerastá.
Všade vo svete je to VS, NA.
Zle to popisujú i neurochirugovia, ktorí robia rekonštrukcie.
.
Ak dá lekár pacientovi dg. schwannom lícneho nervu, tak je to preto, lebo nerv bol prerušený a lekár potrebuje situáciu ospravedlniť.
I neurochirugovia, ktorí robia rekonštrukcie to popisujú rovnako, ako nádor lic.nervu. Pacientovi vyradia nerv z funkcie, tak aby aj oni situáciu odľachčili, popíšu to ako nádor VII. nervu. Nie ste jediný !! ;)
Pacienti tomu i tak nerozumejú..

Pacientom je niekedy povedaná klamlivá informácia, že im počas operácie nádor zjedol nerv. Nemenujem teraz žiadneho lekára, dobre? Aby to nikto nebral osobne.
Pacient, ktorý pred operáciou môže žmurkovať očami, zatvárať oko a smiať sa, tak vtedy mu ešte žiaden nádor ten nerv neje, ale začne mu ho vždy jesť až počas tej operácie.
Napísali mi to už 2 pacientky, ktorým to bolo povedané, lebo mali rekonštrukciu lícneho nervu .
Z toho jedna pani mala veľkosť NA len 13x5 mm.
Ja im musím vysvetliť, že im žiaden nádor ten nerv počas operácie nezjedol, ale že im ho jednoduchu vyradili z funkcie.
Prosím, všetci hovorte pacientom pravdu !!! pokračovanie časť 3: príspevok dole ...