Neurinom akustiku - Vestibulární schwannom

Dobrý den,ano již od začátku roku mám problémi, neustálý tlak za levým uchem, pobolívání hlavy a občasné cukání nervů u oka a koutku úst, na té stejné straně,motání hlavy,rozostřené vidění při rychlejších pohybech, slabost ruk i noh, mrtvení hlavně levé ruky.Oční,ušní v pořádku,test na borelie také, rtg krč.páteře, kde nějaké změny jsou(vyslána na rehabilitace) ,mr mozku kvůli sledované cystě také beze změn.Psychické problémi nemám. Chodím na rehabilitace ale není mi stále dobře,a znepokojuje mě to,potřebuji fungovat, mám rodinu.

Dobrý den,ano již od začátku roku mám problémi, neustálý tlak za levým uchem, pobolívání hlavy a občasné cukání nervů u oka a koutku úst, na té stejné straně,motání hlavy,rozostřené vidění při rychlejších pohybech, slabost ruk i noh, mrtvení hlavně levé ruky.Oční,ušní v pořádku,test na borelie také, rtg krč.páteře, kde nějaké změny jsou(vyslána na rehabilitace) ,mr mozku kvůli sledované cystě také beze změn.Psychické problémi nemám. Chodím na rehabilitace ale není mi stále dobře,a znepokojuje mě to,potřebuji fungovat, mám rodinu.

Dobrý deň, pani Lenka potrebujete MRI vnútorneho ucha.
Oni Vám skontrolujú i MMK.
Prosīm Vás pekne, kde presne máte tú cystu? Vám už robili MRI?
Tá Vám netlačī na līcny nerv, alebo nejaké centrum napr. mozočku - tam sú tiež pohyby, motorika, zrak?
Akú velkú máte tu cystu?
Tie cysty sa málokedy operujú, väčšinou sa s nimi nič nerobí. Niekomu sa dokážu i vstrebať.
S tou C chrbticou máte čo presne?

Pineální cysta v epifyze 14*6mm ale je stále roky stejná. Krč.páteř kyfot.zvrat C3-7,incip.osteochondrosa disku C5/6

Dobrý den,

není možné, abyste popsané potíže měla od nějakého drobného nádorku, umístěného ve vnitřním zvukovodu. Současně větší nádory, propagující se do mostomozečkového koutu - které by teoreticky mohly mít popsanou symptomatologii - by měly být bez potíží viditelné i na MRI bez kontrastní látky.

S pozdravem

Dr.Fík

Dobrý den pane doktore, velmi si važím Vaší odpověďi, takže co se týká nějakého nádoru v oblasti hlavy, či ucha můžu být klidná?Neurolog mě poslal ještě na mr krč.páteře,tak se uvidí na konci měsíce.Děkuji

Vaší MRI jsem neviděl, ale myslím, že úvaha směrem ke krční páteři je správná.

ZF

Moc děkuji.Lenka

Dobrý den, drobný schwannom může být bez kontrastní látky na MRI přehlédnut. Záleží pak hodně na kvalitě provedené MRI. Popsanou cystu máte kde?

S pozdravem

Dr.Fík

Milo zdravím, prosím Vás, nehnevajte sa na mňa, ospravedlňujem sa, že tu znovu dávam príspevok, ale je to k dobrej veci. ;)
Ešte raz si prosím overte moju informáciu a verím, že neurochirurgovia Vám ju radi potvrdia. Schwannomy vznikajú i inde po tele - na periférnej nervovej sústave ( na rukách, nohách, chrbtici a krku ). To žiarenie z telefónov naozaj nehrá žiadnu rolu. Genetika taktiež nie. Musím Vás vyviezť z omylu. Ten úraz - poranenie, alebo infekcia poškodili gén schwannomovej bunky - Bunkovú pamäť ! ! !

Vestibulárny nerv sníma i všetké otrasy, polohu a pohyby hlavy.

Schwannomove bunky sú naozaj veľmi citlivé na infekcie a poranenia, ktoré ich dokážu spraviť patologickými. Za patologických podmienok sú naozaj schopné schwann.bunky v živom tele fagocytózy, metabolizujú a rastú, preto na histológii nikdy nič zvláštne neuvidíte. Sú tam len namnožené schwann. bunky a nikto si to nevie vysvetliť, ale ja áno.

Prosím, tu Vám kopírujem odkaz na výbuch v Černobyle : DNA - bunková pamäť sa dá poškodiť i takto:

https://www.interez.sk/blog/vybuch-jadrovej-elektrarne-v-cernobyle/

Mnoho ľudí, ktorí boli zdraví - im výbuch poškodil DNA na štítnej žľaze a ich telo začalo metabolizovať na mnohých úrovniach.
Rodili sa choré detičky. Ľuďom behom pár mesiacov vznikali nádory po celom tele. Zelenina a ovocie male gigantické rozmery. Odvtedy sa používa ochrana proti radioaktivite - jódové tabletky. Chcem týmto príspevkom naznačiť, že genetika nehrala žiadnu rolu, ale bol to znovu zápal, ktorý sa dostal k bunkám a poškodil DNA.
Keď používam slovíčko zápal, tak nemyslím baktériu. Pre telo je zápal i chémia. Tá poškodzuje taktiež bunky na úrovni DNA.
Následkom úrazu, alebo poranení vznikajú taktiež zápaly v bunkách. Zoberte si niektorých cukrovkárov - upchávajú sa im drobné cievy, majú tam kvantum thrombocytov, nohy im odumierajú, fialovejú, lebo tam vznikol zápal, ktorý sa nedokázal vyčistiť.
Naše schwann.bunky VS, ktoré sú poškodené zápalom z nejakého úrazu, poranenia, alebo z neliečeného zápalu stred.ucha, ktorý sa k ním pravdepodobne dostal a sú degenerované- patologické, nedokážu sa zregenerovať- vyčistiť, tak jadrá v nich sa delia delením =pučaním a metabolizujú, preto nádor rastie.
Sú napokon 4: prístupy pri op. Vestibular schwannoma : 1. retrosigmoidný 2.translabyrintný 3. kombinovaný = retro. + trans. a 4.tý to som dnes objavila je middle fossa :) odporúča sa len pri VS max.do 2cm a umožňuje zachovať sluch.
Dúfam, že Vám bude niektorá informácia prínosom ;)

Ešte som zabudla odpovedať na túto Vašu dôležitú otázku :
Prečo vestibulární neuronitida bez závrati nedává smysl??

Je to preto, lebo nie všetkým nádorček poškodzuje až natoľko vestibulárny orgán, alebo nerv, aby mali závraty. Každému sa VS nakláňa a prerastá do iného uhla .
(niekomu poškodzuje viac akustický nerv, niekomu lícny, niekomu trojklanný, niekomu odťahujúci, niekomu jazykovohltanový) a niekomu ten spomínaný rovnovážny. Niekomu nádor vyrastá z eustachovej( na SR viem o 1 prípade), niekomu z vest.orgánu a niekomu z vest. nervu. Možno, že to len zle popisujú lekári, nemám potuchy.

Tinnitus - súvisí s prekrvením vnútorneho ucha !

Vestibulárny nerv sníma všetké otrasy, polohu a pohyby hlavy.
Rovnováhu máme v očiach. Pacienti nemusia mať len závrate. Môžu mať v tme problém s rovnováhou, taktiež sa im môže občas zakrútiť hlava a pripíšu to tlaku. Niektorí pacienti zvracajú pri VS, iní pacienti chodia i za bieleho svetla ako opití, niekoho môže ťahať do strany. Niekto keď sa predkloní a vystrie, tak sa mu môže zakrútiť hlava.
Niekomu poviete, nech si zavrie oči a rozkútite ho jemne na stoličke. Spýtate sa ho, čo cítil? Dotyčný má občas pocit, že stolička sa s ním ani nekrútila. Tam je veľa vecí celá A4 príznakov s tým rovnovážnym nervom .
Niekto môže mať 1 príznak a niekto 3. To točenie hlavy jedným smerom si myslím, že mali všetci. Väčšinou si každý odpovie, že hlava sa mi krútila, lebo to je tlakom.
Nie, nie, prosím pekne, ak sa Vám krúti hlava jedným smerom, tak aj to má na starosti vestibulárny nerv. Dokonca v zahraničí bol i pacient, ktorý mal vestibulárny nystagmus. U nás som nič také nikdy nezaregistrovala od pacientov.

Všade vo svete je to vestibular schwannoma - jeho nepresný a zastaralý názov je neurinom akustiku. Je to staré a nepresné pomenovanie, lebo nádor nevyrastá z akustického sluchového nervu, ale z rovnovážneho - polohového nervu.
Kedže táto informácia je svetu dostupná, tak sa niekde v dnešnej dobe darí zachovať i sluch.
Z histologického hľadiska je to vždy schwannom a nie neurinom !! ;) ;)

Dúfam, že nejaká info odo mňa, bude pre Vás lekárov prínosom. Ja som neni lekár, ak som niekde napísala chybu, tak ma prosím, opravte. :)
Jedného dňa budeme vedieť o tom VS určite všetko, aj ja sa tomu trošku pričiním. Genetika a žiarenie z telefónov nehrajú žiadnu rolu :)
To sú také nemožné zistenia, ale asi sa na nič logickejšie neprišlo.

Pripomenulo mi to jeden vtip:
Zahraniční vedci zistili, že Titanic je stále ešte plný vody :D :D Ja mám pocit, keď počúvam teóriu genetika a žiarenie z telefónov, že to bude ďalší vtip. Schwannomy vznikajú i na periférnej nervovej sústave ( rukách, nohách, krku, chrbte) . Schwann.bunky sú citlivé na poranenia a infekcie, kt.ich dokážu spraviť patologickými.

Vážený pán MUDr.Fík, milý Zdeněk,
budem rešpektovať príspevok p.Petry a už tu nedám žiadnú úvahu ohľadom vzniku VS, lebo je to zbytočné.;) Toto je posledný môj príspevok, ale rozpíšem sa. Prepáčte mi to prosím, všetci. Musím !

Prosím, chcem až viete, že boli pacienti, ktorí boli liečení na SM, mali záznam z MR a vtedy NA prítomný nebol.
Ja mám dvojča a ona NA zatiaľ podľa MR nemá.
Genetika na vine není!!!
Boli pacienti, ktorí mali i hnisavé zápaly v okolí kosti ucha a robenú MRI.
Zápal odstránili, MRI bola čistá a o pár rokov neskôr mali NA. Niektorí si pamätajú, že im z ucha vytekal hlien a nešli ani k ušnému. Prešlo im to vždy samo. Hlien môže vytekať i cez nos do eustach.trub.a do stred. ucha.
Taktiež i opačne - z ucha cez eustach.trub. do nosa a z neho von.
Ja som mala zle liečený zápal stred.ucha v 8 rokoch - taktiež mi vytekal z ucha hnis - hlien a NA mi zistili v 21 rokoch.
Ten zápal mohol byť i inde a preniesť sa mohol k vestibulárnej časti tohto nervu eustachovou trubicou!!!
To, že pani Petra si nepamätá zápal stred.ucha, tak môže byť i preto, že nemusí ani vedieť, že ho niekedy v útlom detstve mala. Mnoho ľudí o tom ani nevie. Ak zápal nie je správne a v čas liečený, poškodzuje bunky.

Prosím, prečítajte si pozorne i môj príspevok z 12.2.2019 (má 2 časti).

Mnohí prekonali zápal stred.ucha a o tom ani netušia !!!
Robila som na to anketu...asi 40% ľudí si pamätajú, že mali zápal stred.ucha, ostatní si nemapätajú, že by niečo také mali.
Boli i pacienti, ktorí mi písali, že mali v detstve hnisavé angíny, zápal mandlí, opakované neliečené zápaly stred.ucha a nádor im objavili o 50 rokov neskôr.
Stojí to za zamyslenie !! ;)
Ja som bola liečená na zápal stred.ucha zle.
Zápal sa mi zrejme dostal až k vnútornému uchu. Dokonca i teplota, ktorá sa zvyšuje v mieste zápalu, dokáže zblbnúť okolité bunky.
1 bunka zblbla a stala sa patologická, lebo ju niečo poškodilo a degenerovalo.
(zápal, alebo úraz).

Ak dáte na patologickom pracovisku overiť, či sú schopné schwannomové bunky i za patologických podmienok fagocytózy a rastu, kedže metabolizujú v živom tele, tak odpoveď bude: Áno,sú !
Áno, áno, áno !
Schwann.bunky sú jediné bunky v ľudskom tele, ktoré sú schopné i za patol.podmienok v živom tele fagocytózy.
Metabolizujú a rastú !!!!
Schwannomy vznikajú i inde po tele: na rukách, nohách, chrbtici, krku, čiže na periférnej nervovej sústave!!;)
Telefóny nehrajú žiadnu rolu!! Pokračovanie dole v komentári: ...časť 2:...

...pokračovanie časť 2:
Genetika taktiež nie je na vine !!
Ako príklad Vám môžem spomenúť výbuch vo Fukušime . Táto chémia mala dopad na bunky v takom rozsahu, že ľudom začalo telo metabolizovať na mnohých úrovniach.
Poškodilo im to DNA a ľudom vznikali behom pár mesiacov nádory po celom tele.
Rodili sa i s troma rukami, jedným okom, 8 prstami a pod.

1 bunka nám zblbla, pretože jej DNA poškodil a vyprovokoval nejaký zápal, ktorý sa nedokázal vyčistiť a zregenerovať a tak táto zblbnutá bunka začala šalieť a metabolizovať na úrovni DNA. !
To, že Vaši pacienti, ktorí sú liečení za zápal. stred.ucha a nemajú schwannom, je preto, lebo sú liečení v čas a správne !!!!!!!
Keby liečení neboli, aj im by sa poškodili bunky a neskôr by mohli mať schwannom. Záleží to i od toho - v akom rozsahu je ten zápal a kam sa až dostane.
Mnohým Vaším pacientom som na 1.x povedala správne, kde majú nádor a to len z ich asymetrie. ;) Ani som nepotrebovala vedieť, že im píska a šumí v uchu.

Toto je pre Doc. M.CH. :

Vážený a milý MUDr. Ph.D Martin CH.
VA, NA je vždy nádor vestibulárneho, rovnovážneho, VIII. hlavového nervu i keď aj nervy V., VI, VII, IX môžu byť poškodené, lebo ten nádor k ním prerastá.
Všade vo svete je to VS, NA.
Zle to popisujú i neurochirugovia, ktorí robia rekonštrukcie.
.
Ak dá lekár pacientovi dg. schwannom lícneho nervu, tak je to preto, lebo nerv bol prerušený a lekár potrebuje situáciu ospravedlniť.
I neurochirugovia, ktorí robia rekonštrukcie to popisujú rovnako, ako nádor lic.nervu. Pacientovi vyradia nerv z funkcie, tak aby aj oni situáciu odľachčili, popíšu to ako nádor VII. nervu. Nie ste jediný !! ;)
Pacienti tomu i tak nerozumejú..

Pacientom je niekedy povedaná klamlivá informácia, že im počas operácie nádor zjedol nerv. Nemenujem teraz žiadneho lekára, dobre? Aby to nikto nebral osobne.
Pacient, ktorý pred operáciou môže žmurkovať očami, zatvárať oko a smiať sa, tak vtedy mu ešte žiaden nádor ten nerv neje, ale začne mu ho vždy jesť až počas tej operácie.
Napísali mi to už 2 pacientky, ktorým to bolo povedané, lebo mali rekonštrukciu lícneho nervu .
Z toho jedna pani mala veľkosť NA len 13x5 mm.
Ja im musím vysvetliť, že im žiaden nádor ten nerv počas operácie nezjedol, ale že im ho jednoduchu vyradili z funkcie.
Prosím, všetci hovorte pacientom pravdu !!! pokračovanie časť 3: príspevok dole ...

..pokračovanie č.3 :
Podľa mňa sa správny lekár vyznačuje i tým, že si vie chybu i priznať. ;)
Stále si stojím za tým, že je jedno akým prístupom operujeme, pretože,
ak nevznikne operačná chyba a pacient je zoperovaný správne, tak žije a zaraďuje sa do bežného života.
Sú to ťažké operácie a pri tých veľkých NA je tých rizík viac. Všetci ľudia robia chyby, tak si ich treba vedieť i priznať.
My naozaj podpisujeme ten papier, že je tam riziko na živote, tak ste všetci lekári chránení, lebo ste nás na to upozornili. To neznamená, že to tak byť muselo, ale znamená to, že naozaj vznikla operačná chyba.
Chyby robia počas operácia NA i neurochirurgovia a nie len ušní lekári.
Neurochirugom, ktorí urobili operačnú chybu, taktiež pacient zomrel. Nebolo to preto, že by musel zomrieť, ale bolo to preto, že i oni urobili chybu.
Trans. prístup je šetrnejší, kedže sa tam neodpúšta likvor - mozgomiešny mok a neodsúva mozoček. Vyberá sa tam len to stred.ucho a je nemožnosť zachovať sluch, čo je škoda i keď je šetrnejší.
Ani retrosigmoid. prístupom ho lekári zachovať nevedia, lebo tam zase robia nejakú chybu a nevedia stále akú. Málokomu ostane po operácii VS zachovaný i sluch.
U nás operujú taktiež VS trans.prístupom v KE všetke 4 st. a úspešne.

Boli i pacienti, ktorí po operácii NA IV.st. nemali ani parézu a to upozorňujem - pri veľkosti NA nad 5cm, čo je zázrak.¨Títo boli operovaní zas retrosigmoidne.
Takže všetko ide a netreba zbytočne moc manipulovať nervom, aby sa nepoškodil !!

Ešte k tomu pánovi, ktorý zomrel:
Vážený a milý p. Doc. M. CH,
ja Vám nechcem robiť žiadne výčitky, prosím, neberte to takto. :(
Nechcem aby ste sa kvôli tomu do konca života trápil, lebo to už nezmeníme. Neurochirurgom taktiež zomreli pacienti. Nie ste prvý lekár, ani posledný, ktorému umrel pacient.
Chcem len, aby ste sa poučil a nabudúce, aby nikto netvrdil, že chyba nevznikla.
Samozrejme, že môžete operovať bez neurochirurga i naďalej, pretože pokiaľ pacienta pri nádore IV.st. zoperujete správne, tak nedostane hydrocefalus, ischémiu a neupadne do kómy. Pánovi začala rana hnisať z vnútra, tak preto podľahol meningitíde.

Viem, že ste dobrý lekár, srdečný, snaživý, milý, pozorný k pacientom, vždy ochotný a ľudský, ale i Vy dokážete urobiť pri tak nebezpečnej operácii chybu. Preto som reagovala, keď sa písalo, že chyba nevznikla a pacient zomrel. Držím Vám palce, aby sa Vám darilo a verím, že pokiaľ sa budete rozvážnejšie vyvarovať chybám, tak budete patriť medzi najlepších.
Fandím Vám a moc držím palce!!
Dokážete to !!!
Hlavu hore, treba sa ponaučiť a vždy si priznať chybu. Pre neurochirugov platí to isté !
ešte 4-té pokračovanie : ospravedlňujem sa...

..pokračovanie č.4
Ospravedlňujem sa, ale už posledné. Chcem, aby sa pacienti nebáli týchto operácii.
Ak mať nejaký nádor v hlave, tak jedine schwannom ! ;)
Pacienti si myslia, že sa naozaj po týchto operáciach pri nádore IV.st. musí zomrieť a ja ich presviedčam ako papagáj stále dookola, že nemusí a že sa pacienti bežne po operáciach NA zaraďujú do normálneho života. Niektorí síce s následkami, ale všetci žijú.
Vždy som všetkých pacientov, ktorí mi písali a volali - upokojovala, že operácia dopadne dobre a lekár, kt. ich ide operovať je odborník a vie to operovať. Tí pacienti nemali ani parézu. Všetci mi písali a hovorili, že sa boja len parézy, ktorú ani nemali.
Jedna pacientka nám písala, že pred 20. rokmi bola úmrtnosť 50%. V čase, keď sa NA nemohol ešte operovať, tak ani vtedy taká úmrtnosť nebola.
Niektorým sa rast zastavil a mnohým pacientom, ktorí mali NA IV. st. a tlak na kmeň, alebo ho mali vytlačený na opačnú stranu sa nerobil - hydrocefalus a nemali ani známky ischémie.
Pozor ! Neni to tak, že pacient, ktorý ma NA IV.st. musí dostať hydrocefalus, ischémiu a vnútrolebečnú hypertenziu. Stane sa to, ale nemusí to takto dopadnúť vždy.
Viem, že sa operácie robia preto, lebo tam hrozí toto riziko a je tam dýchacia a srdcová činnosť.
Treba brať do úvahy, že boli zaznamenané i prípady, kedy mali pacienti NA 7 cm, čo je už nádor IV.st. gigantický a spôsoboval maximálny tlak na kmeň a pacienti nemali známky ischémie a hydrocefalu. Mnohí lekári hovoria pacientom pri NA I. st, ak nepôjdete ihneď na operáciu, tak zomriete.
Takže všetko treba tvrdiť opatrne a rozvážnejšie, lebo nemusí všetko byť tak čierne, ako to vyzerá. Riziko tam je, ale nemusí to vždy dopadnúť smrťou.
Ospravedlňujem sa za tento dlhý príspevok, ale musela som. O tom pánovi, ktorý zomrel tento rok v Prahe som sa dozvedela až pred Vianocami na 1 stránke. Nebola som s ním ani s jeho rodinou v kontakte pred ich operáciou. O tom druhom pánovi, ktorý bol operovaný retrosigmoidným prístupom a jeho koniec bol rovnaký - som taktiež nevedela a dozvedela som sa to tiež nedávno i keď je to už neaktuálne. Pri ňom urobili taktiež operačnú chybu.
Ten prípad sa stal zas v r. 2016 a ten druhý muž mal len 30 rokov.
Nech sa Vám všetkým darí !
S priateľským pozdravom a s prianím ešte pekného dňa !
Bičaniková Andrea

Vážený pán Mudr. Fík,
veľmi pekne ďakujem, že ste mi v predchádzajúcom príspevku vysvetlil, ako vzniká likvorea a meningitída.
Je to pre mňa podstatná informácia a dobrá, som za ňu moc vďačná.
Nikdy som tomu moc nerozumela, ako tá meningitída vlastne vzniká.
Pacienti mi veľa krát písali, že im bolo povedané, že bola na sále zlá hygiena a preto dostali meningitídu.
Takže príčina meningitídy je operačná chyba? Ahaa :(
Tí pacienti, ktorí mi to písali, že mali meningitídu, tak všetci mali aj likvoreu. Mok im vytekal cez nos, alebo uši von.
Nie všetci, ktorí mali likvoreu, mali meningitídu.
Už tomu rozumiem.
Ja som nechcela použiť spojenie zadná jama, ale vnútorné ucho. Napísala som to zle, i keď som to dobre myslela.
Chcela som naznačiť, že zo stredného ucha sa mohol neliečený zápal preniesť na vestibulárnu časť tohoto nervu - čiže do vnútorneho ucha.
Všetko zlé je na niečo dobré.

Dobrý deň, zaujímala by ma pooperačná liečba,
cviky, masáže a pod. Skúsenosti pacientov. ďakujem
FB: Jana Vesela

Pani Janka, dobrý deň!
Ak máte záujem o cviky na parézu VII.nervu po operácii VS, tak Vám môžem poslať v tomto čase už 40 videí ako cvičiť a stimulovať lícny nerv pri paréze.
Môžem Vám poslať i videá ako cvičiť rovnováhu.
Odporúčala som pacientom i akupunktúru, akupresúru. Masáže sú taktiež vhodné, lebo nerv treba stimulovať, aby sa prebral.
Vitamíny skupiny B sú taktiež vhodné na regeneraciu nervov + kyselina listová.
Prvý rok sa lícny nerv regeneruje najrýchlejšie a ostatné roky už pomalšie.
Tento nerv sa dokáže regenerovať, ak má na to podmienky a jeho nervové vlákna každým dňom dorastajú.
Ak máte záujem o tie videá, tak môj mail je a.bicanikova@gmail.com
Pekný deň ! Bičaniková

ďakujem veľmi pekne, niečo také mi veľmi pomôže, ozvem sa mailom

Vážená pani Andrejko, prosim prestante tady psat ty Vase silene elaboraty...zbytecne zahlcujete tyto stranky. Ve skupince na fcb uz nejste,tak ted budete psat tady? Jestli jste chytřejší nez zdejsi lekari, proc nejdete studovat???Ja jsem neurinom mela a nikdy jsem žádný zánět nemela a ani žádné problemy s rovnováhou,jediné co jsem mela byl tinnitus v jednom uchu...tak asi tak. Jinak Vam doporucuji založení vlastnich stranek, kde nikomu nebudou Vase clanky vadit